Plusieurs rapports mettent en évidence la difficulté du comptage des infirmières et des infirmiers libéraux. Mais ces difficultés sont aussi à l’origine de décisions plus discutables que jamais. Vouloir connaître le nombre exact d’infirmières et d’infirmiers libéraux à un moment donné reste nécessaire pour les autorités de la Santé. Mais le recensement des IDEL(s) est-il effectué dans les règles de l’art, et est-il fiable ?
Des infirmières et des infirmiers, si difficiles à compter…
Le dernier rapport de la direction générale de l’offre de soins (D.G.O.S.), publiée le 27 juillet dernier, est passé relativement inaperçu, alors qu’il démontre l’incapacité des autorités du pays à prendre en compte les professionnels de santé dans son ensemble. Les chiffres clés de l’offre de soins, édition 2015 recense ainsi 595.600 infirmiers et infirmières, parmi lesquels on comptabilise 97.600 IDEL(s).
| Total | Salariés | Professions libérales | |
| Médecins | 218.300 | 88.200 | 130.100 |
| Chirurgiens – dentistes | 40.800 | 3.900 | 36.900 |
| Pharmaciens | 73.700 | 41.800 | 31.900 |
| Sage-femmes | 20.200 | 15.700 | 4.500 |
| Prof. de santé médicaux | 353.000 | 149.600 | 203.400 |
| Infirmiers | 595.600 | 498.000 | 97.600 |
| Aide-soignants | 245.400 | 245.400 | 0 |
| Masseurs Kinésithérapeutes | 77.800 | 16.200 | 61.600 |
| Manipulateurs Radio | 31.200 | 31.200 | 0 |
| Pédicures Podologues | 12.400 | 200 | 12.200 |
| Orthophonistes | 20.000 | 3.900 | 16.100 |
| Prof. de santé non médicaux | 1.529.400 |
Jusque-là, rien d’anormal puisqu’il est normal de vouloir connaître, à un moment précis, la réalité d’une profession, sur laquelle le Ministère de la Santé compte pour pouvoir accélérer la généralisation de sa politique de santé (ambulatoire, maisons de santé, …..)
Ce rapide tableau descriptif a donc été rendu public, sans susciter trop de questions, et pourtant il souligne une des origines du malaise, pouvant exister entre les IDEL(s) et les autorités de tutelle….
Quand compter les IDEL(s) relèvent aussi de la politique générale de santé
Là où cette étude constate l’existence de 93.600 IDEL(s), répartis sur tout le territoire national, la très sérieuse Direction de la recherche, des études, de l’évaluation et des statistiques (DREES) en dénombre 109.925 précisément. Une telle distorsion apparait comme incompréhensible, surtout à l’ère de la numérisation et du Big Data. Une variation de plus de 17.44 % du nombre d’infirmières et d’infirmiers libéraux en fonction du rapport utilisé. La même distorsion apparait pour pour la profession infirmière, puisqu’au total la DREES en recense 638.248 contre 595.600 pour la DGOS (+7.02 %).
Très récemment déjà, et même si le registre n’était pas exactement le même, le décompte précis des infirmières et infirmiers libéraux avaient amené au report d’échéances électorales. Car à ces différences de chiffres s’ajoute aussi le problème de l’Ordre National Infirmier. En effet, quel que soit le chiffre retenu, cette instance de représentation de toute une profession ne totalisait que 172.000 inscrits soit moins d’un tiers des infirmières et des infirmiers.
Si les différentes autorités, en charge de ces études, ont déjà avancé les causes de cette distorsion (non suppression des listes professionnelles en cas de changements d’activité, …), cet écart pose un problème bien plus important que purement arithmétique, car n’est-ce pas sur ces données chiffrées, que se décide l’avenir des infirmières et infirmiers libéraux.
Une erreur de calcul ou une incapacité à prendre en compte la réalité du terrain ?
Les IDEL(s) peuvent légitimement se poser la question. Lorsque la Cour des Comptes étudie les aspects financiers et budgétaires, elle souligne la répartition inégale des infirmières et des infirmiers libéraux, en fonction des régions étudiées. Mais sur quels chiffres se base une telle étude, qui peut alors varier de 17.44 % par un simple changement de document de travail ?
De même, lorsque de hauts fonctionnaires réfléchissent à l’enveloppe des soins effectués par les IDEL(s), s’appuient-ils sur la fourchette haute ou sur la fourchette basse ? On comprend qu’une distorsion de plus de 17 % serait jugée inacceptable.
Doit-on enfin s’indigner des conséquences d’une telle erreur de comptage ou de recensement ? Car en jugeant le nombre d’actes de soins infirmiers trop élevé, le rapport de la Cour des Comptes a proposé (et obtenu depuis) le renforcement des contrôles vis-à-vis des infirmières et infirmiers libéraux. Et la seule certitude, que nous pouvons avoir à ce jour, réside dans le fait que ces contrôles auront bel et bien lieu auprès de professionnels dévoués, qu’ils soient ou non recensés sur l’une ou l’autre de ces listes.
Il apparait donc bien, que cette différence d’estimation du nombre d’infirmiers et plus précisément d’IDEL(s) n’est pas à prendre à la légère, car elle implique des conséquences plus ou moins graves sur l’avenir même d’une profession.
Infirmières et infirmiers libéraux, comprenez-vous un tel écart entre deux études officielles ? Selon vous, cette différence relève-t-elle de l’erreur/incompétence ou de la manipulation des chiffres ?
11 décembre 2015
A POIL SUR LE PÉRIPHÉRIQUE PARISIEN !!!!
28 novembre 2015
Le plus inquiétant est que cette impossibilité d'évaluation couplée à des mesure de cohéritions est la règle dans tous les domaines.
27 novembre 2015
vite des patients sont aux bord des arrets cardiaque !
26 novembre 2015
yep !
24 novembre 2015
Beregovoy jaloux socialos a interdit aux jeunes français de faire des études de médecine pour faire des économies à la sécu !!! Maintenant pénurie de médecin : mais ils ne desserrent pas les quotas d étudiants
24 novembre 2015
Les directives hospitalières sont de faire un maximum d'ambulatoire et un minimum de séjour avec ts les soins post op que cela entraîne. .. comment nos collègues peuvent elles être trop??? Décidément nous n'avons pas la même logique que nos chers politiciens!!! Qu'ils laissent tomber ts leurs avantages et on en fera qq économies. ..
24 novembre 2015
ptg
23 novembre 2015
Bizarre ? Réelle volonté ?
23 novembre 2015
Ils savent pas compter c est pas nos fautes. Tous le monde envoi ces papier à la sécu, tous ceux qui sont actif paye leur urssaf je vois pas la ou c'est compliquer
23 novembre 2015
Un maintien à domicile coûte environs 800€/mois une structure 2000€/mois et les idel coûte cher et be
22 novembre 2015
alors moi je vais faire mon pilulier de moi même ;)
22 novembre 2015
j'ai remarqué que les infirmières libérale ont trop de patients débordé beaucoup d'érreur au niveau du pillulier de la semaine ce n'est pas normal même elles mont demandé de controler mon pilulier pas normal :(
23 novembre 2015
Ne mélangez pas tt et voyez avec vos infirmières et vs pouvez en changer ( mais avec leur nouvelle loi vs ne pourrez plus choisir )
23 novembre 2015
C'est un problème particulier avec VOS infirmières et aucun lien avec cet article. Parlez en avec elles directement ce sera plus efficace !!
22 novembre 2015
les infirmières libérales viennent chez moi médicaments oubliier ce n'ai pas normal même on ma demandé si le piluliué était au point donc ce n'ai pas n'ormal on paye les ind donc moi je vais faire tout moi même le méssage est passé l'amentable :(
22 novembre 2015
C'est quoi le rapport avec l'article ?
22 novembre 2015
Les Cpam doivent forcément savoir !
22 novembre 2015
ou en est le décret de notre "chère ministre" ?????
21 novembre 2015
Profession reglementee ! Toutes avec un n°ADELI....et ne peuvent les compter ? Ils se foutent de la gueule du monde ! Est ce une facon de faire croire qu elles sont trop nombreuses ?
21 novembre 2015
Quand on est Idel on est infirmier, mais aussî coordinateur , pharmacien, assistante sociale, psychologue, traducteur, livreur, bonne sœur..... Si on devait être payer pour tout ça..... D'ailleurs on devrait être payer ou tarifer pour notre reconnaissance !!! 7 E une injection intramusculaire avec le déplacement à domicile en fournissant seringue aiguille coton et alcool et récupérateur d'aiguilles: ça fait 3,5 E pour moi ( l'autre moitié pour Ursaff et Carpimko) et sur lesquels je serai imposer à environ 40%...... Ce qui fait ...2,10 E. Mais on coûte cher!!!!!!! Combien est payer là ministre de la santé et à combien s'élèvent tous ses privilèges non imposables? C'EST À SE DEMANDER QUI SE FOUT DE QUI ?
24 novembre 2015
Heureusement que vous êtes là d'ailleurs ;)
23 novembre 2015
Je ne critique en aucun cas les AS bien au contraire . Désolé si je vous ai fâché .
23 novembre 2015
Heuuuuuuu miss Zouzou Isabelle Snd on se calme ok. Moi as en soins intensifs de neurologie :10 toilettes complètes au lit +mises au fauteuil sans aucunes aides de mon pseudo binôme INFIRMIÈRE. Ok.donc on se calme
23 novembre 2015
Tout est dis merci
23 novembre 2015
Quand on compare ce que gagne une AS / nombre de toilettes faites et le tarif d'une toilette faite par une libérale il n y a rien de logique .
22 novembre 2015
Et en plus du salaire de notre ministre que dire de celui des hauts places de chaque CPAM ou des primes aux fraudes même totalement injustifiées..Écoeurée par cette politique du fric à tout prix j'ai beaucoup de mal à continuer à bosser motivée et enjouée !!
22 novembre 2015
Il faut être libéré de la sécu point barre
22 novembre 2015
j'avoue ! j'ai commencé il y a bientôt 2 ans et franchement l'eldorado du liberal je ne le vois pas..... mais par contre je vois défiler les charges sociales et fiscales ainsi que les majorations si l'on ne peut payer d'un coup. .... les idel ne sont rien comme les ide à l'hôpital. .. mais pourtant sans nous bon nombre de patients seraient entre 4 planches car qui est la pour détecter les pbm? pour les écouter? et en référer aux médecins qui se déplaceront à 22h pour toucher 1 déplacement de nuit!!! c'est honteux. ... heureusement que certains patients le reconnaissent et le disent tous les jours!!! mais c'est sur que pour Marisol nous fraudons tous les jours. qu'elle commence par regarder les dossiers de la cafal et de la secu avant de nous descendre. Elle ne connaît en rien notre métier et ose parler de nous par contre les médecins, eux, faut les écouter sinon qui va sauver le monde ? et 22000 postés hospitaliers supprimés d'ici 2017.... 1 aberration quand on voit le manque d'effectif, revenir sur c repos car 1 collègue malade. je ne comprends pas leur logique et je pense que je ne la comprendrais jamais.... Le trou de la secu à bon dos. si toutes les mesures utilisées pour soit disant combler ce trou avaient été réellement utilisées à bon escient, il n'y aurait plus de déficit.... bref. le dialogue pourrait être très long et interminable
22 novembre 2015
C'est ca qui est fou: 10 mn pour une toilette simple et en libéral si on met moins de 30 mn on se fait toper!!! J'ai été AS 10 ans avant d'être IDE et j'ai l'habitude d'aller " vite et bien" c'est à dire toilettes de la tête au pied pas juste la figure! Et quand on doit faire 25 toilettes + lit+ les " courses"( labo, radio....) de 8h à 11,30H faut pas traîner!! Alors qui se fout de qui? La qualité des soins dépend du temps où de l'argent que ça coûte?
22 novembre 2015
En tout cas l EHPAD leur coûte moins cher vu les subventions données. Et le nombre d'aides soignantes et ide attribuées (10 mn par toilette si on veut finir dans les temps et pouvoir laver tout le monde ) On se fout vraiment de notre gueule !!!
22 novembre 2015
tu as tout dit cricri
21 novembre 2015
Quand j'entends que les libéraux coûtent chers à la sécu... ça me met hors de moi. L'hospitalisation coûte moins cher peut-être ? Et pour tous les actes qui ne sont pas côtés. Tous les soins éducatifs, préventifs, etc c'est gratuit, on en fait cadeau à la sécu. La profession n'est encore pas assez reconnue et c'est bien dommage.
21 novembre 2015
tout à fait d accord en bossant mémé 10 heures on gagne des clopinettes
24 novembre 2015
Quand on est Idel on est infirmier, mais aussî coordinateur , pharmacien, assistante sociale, psychologue, traducteur, livreur, bonne sœur..... Si on devait être payer pour tout ça..... D'ailleurs on devrait être payer ou tarifer pour notre reconnaissance !!! 7 E une injection intramusculaire avec le déplacement à domicile en fournissant seringue aiguille coton et alcool et récupérateur d'aiguilles: ça fait 3,5 E pour moi ( l'autre moitié pour Ursaff et Carpimko) et sur lesquels je serai imposer à environ 40%...... Ce qui fait ...2,10 E. Mais on coûte cher!!!!!!! Combien est payer là ministre de la santé et à combien s'élèvent tous ses privilèges non imposables? C'EST À SE DEMANDER QUI SE FOUT DE QUI ?
23 novembre 2015
Quand on est Idel on est infirmier, mais aussî coordinateur , pharmacien, assistante sociale, psychologue, traducteur, livreur, bonne sœur..... Si on devait être payer pour tout ça..... D'ailleurs on devrait être payer ou tarifer pour notre reconnaissance !!! 7 E une injection intramusculaire avec le déplacement à domicile en fournissant seringue aiguille coton et alcool et récupérateur d'aiguilles: ça fait 3,5 E pour moi ( l'autre moitié pour Ursaff et Carpimko) et sur lesquels je serai imposer à environ 40%...... Ce qui fait ...2,10 E. Mais on coûte cher!!!!!!! Combien est payer là ministre de la santé et à combien s'élèvent tous ses privilèges non imposables? C'EST À SE DEMANDER QUI SE FOUT DE QUI ?
23 novembre 2015
Quand on est Idel on est infirmier, mais aussî coordinateur , pharmacien, assistante sociale, psychologue, traducteur, livreur, bonne sœur..... Si on devait être payer pour tout ça..... D'ailleurs on devrait être payer ou tarifer pour notre reconnaissance !!! 7 E une injection intramusculaire avec le déplacement à domicile en fournissant seringue aiguille coton et alcool et récupérateur d'aiguilles: ça fait 3,5 E pour moi ( l'autre moitié pour Ursaff et Carpimko) et sur lesquels je serai imposer à environ 40%...... Ce qui fait ...2,10 E. Mais on coûte cher!!!!!!! Combien est payer là ministre de la santé et à combien s'élèvent tous ses privilèges non imposables? C'EST À SE DEMANDER QUI SE FOUT DE QUI ?
23 novembre 2015
Quand on est Idel on est infirmier, mais aussî coordinateur , pharmacien, assistante sociale, psychologue, traducteur, livreur, bonne sœur..... Si on devait être payer pour tout ça..... D'ailleurs on devrait être payer ou tarifer pour notre reconnaissance !!! 7 E une injection intramusculaire avec le déplacement à domicile en fournissant seringue aiguille coton et alcool et récupérateur d'aiguilles: ça fait 3,5 E pour moi ( l'autre moitié pour Ursaff et Carpimko) et sur lesquels je serai imposer à environ 40%...... Ce qui fait ...2,10 E. Mais on coûte cher!!!!!!! Combien est payer là ministre de la santé et à combien s'élèvent tous ses privilèges non imposables? C'EST À SE DEMANDER QUI SE FOUT DE QUI ?
23 novembre 2015
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23 novembre 2015
j'ai remarqué que les infirmières libérale ont trop de patients débordé beaucoup d'érreur au niveau du pillulier de la semaine ce n'est pas normal même elles mont demandé de controler mon pilulier pas normal :(
23 novembre 2015
j'ai remarqué que les infirmières libérale ont trop de patients débordé beaucoup d'érreur au niveau du pillulier de la semaine ce n'est pas normal même elles mont demandé de controler mon pilulier pas normal :(
22 novembre 2015
j'ai remarqué que les infirmières libérale ont trop de patients débordé beaucoup d'érreur au niveau du pillulier de la semaine ce n'est pas normal même elles mont demandé de controler mon pilulier pas normal :(
22 novembre 2015
j'ai remarqué que les infirmières libérale ont trop de patients débordé beaucoup d'érreur au niveau du pillulier de la semaine ce n'est pas normal même elles mont demandé de controler mon pilulier pas normal :(
22 novembre 2015
Quand on est Idel on est infirmier, mais aussî coordinateur , pharmacien, assistante sociale, psychologue, traducteur, livreur, bonne sœur..... Si on devait être payer pour tout ça..... D'ailleurs on devrait être payer ou tarifer pour notre reconnaissance !!! 7 E une injection intramusculaire avec le déplacement à domicile en fournissant seringue aiguille coton et alcool et récupérateur d'aiguilles: ça fait 3,5 E pour moi ( l'autre moitié pour Ursaff et Carpimko) et sur lesquels je serai imposer à environ 40%...... Ce qui fait ...2,10 E. Mais on coûte cher!!!!!!! Combien est payer là ministre de la santé et à combien s'élèvent tous ses privilèges non imposables? C'EST À SE DEMANDER QUI SE FOUT DE QUI ?
22 novembre 2015
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22 novembre 2015
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22 novembre 2015
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22 novembre 2015
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21 novembre 2015
Quand on est Idel on est infirmier, mais aussî coordinateur , pharmacien, assistante sociale, psychologue, traducteur, livreur, bonne sœur..... Si on devait être payer pour tout ça..... D'ailleurs on devrait être payer ou tarifer pour notre reconnaissance !!! 7 E une injection intramusculaire avec le déplacement à domicile en fournissant seringue aiguille coton et alcool et récupérateur d'aiguilles: ça fait 3,5 E pour moi ( l'autre moitié pour Ursaff et Carpimko) et sur lesquels je serai imposer à environ 40%...... Ce qui fait ...2,10 E. Mais on coûte cher!!!!!!! Combien est payer là ministre de la santé et à combien s'élèvent tous ses privilèges non imposables? C'EST À SE DEMANDER QUI SE FOUT DE QUI ?
21 novembre 2015
Quand on est Idel on est infirmier, mais aussî coordinateur , pharmacien, assistante sociale, psychologue, traducteur, livreur, bonne sœur..... Si on devait être payer pour tout ça..... D'ailleurs on devrait être payer ou tarifer pour notre reconnaissance !!! 7 E une injection intramusculaire avec le déplacement à domicile en fournissant seringue aiguille coton et alcool et récupérateur d'aiguilles: ça fait 3,5 E pour moi ( l'autre moitié pour Ursaff et Carpimko) et sur lesquels je serai imposer à environ 40%...... Ce qui fait ...2,10 E. Mais on coûte cher!!!!!!! Combien est payer là ministre de la santé et à combien s'élèvent tous ses privilèges non imposables? C'EST À SE DEMANDER QUI SE FOUT DE QUI ?