Malheureusement nous comptons actuellement plus de 72 000 patients souffrant d’insuffisances rénales chroniques terminales. La dialyse (ou la greffe de rein) reste le traitement le plus efficace pour les soigner, toutefois elle est extrêmement contraignante pour le patient qui doit se faire hospitaliser plusieurs fois par semaine et d’une façon plus pragmatique, un poids non négligeable sur les dépenses de santé publique. Techniquement des solutions de dialyses à domicile peuvent être prodiguées à certains patients, pourquoi ne pas les développer à grande échelle ? Le communiqué de presse récent de la Fédération des PSAD (Prestataires de Santé À Domicile) comme le rapport annuel de la CNAMTS (Caisse Nationale d’Assurance Maladie des Travailleurs Salariés), se montrent en faveur de ce dispositif, dispensé par les patients eux-mêmes et par les infirmiers libéraux.
L’insuffisance rénale chronique et son traitement à domicile : avenir proche ou futur lointain ?
Rappelons qu’il existe deux types de méthodes de dialyse possible : l’hémodialyse et la dialyse péritonéale. L’hémodialyse consiste en un échange entre le sang du patient chargé en toxines par une composition proche de son sang mais surtout, pure. La dialyse péritonéale consiste en revanche à une sorte de recyclage du sang du patient puisqu’elle utilise le péritoine, une membrane naturelle des organes abdominaux, pour injecter la solution de dialyse stérile.
Jusqu’ici là, la seule pouvant être pratiquée à domicile était la dialyse péritonéale mais de façon extrêmement ponctuelle au vu des chiffres suivants, selon la source REIN au 31/12/2011.
pratiquées en centres hospitaliers
pratiquées en autodialyses
pratiquées à domicile par un IDEL
budget par an et par patient dialysé !
Les hémodialyses sont ainsi principalement pratiquées en centres (22.700 patients traités), en UDM (5.900 patients traités) et en autodyalise (7.800 patients traités).
Or cette situation bien que très compréhensible de la part des patients, se sentant plus sécurisés dans un milieu hospitalier, représente un coût certain pour l’Assurance Maladie :
« En effet les coûts de traitement sont élevés, environ 40 000 € en moyenne par patient, dont 63 000 € en cas de dialyse, 53 000 € pour les transplantations et 11 000 € annuels pour le suivi de la greffe. Il s’agit en grande partie de soins hospitaliers, auxquels s’ajoutent pour les patients dialysés les frais de transport. ». Ce qui représentait pour l’Etat une dépense de 2,8 milliards d’euros en 2012 pour les dialysés. Sachant qu’aujourd’hui la technologie tout comme le savoir-faire des personnels à domicile s’est nettement perfectionné il semble important d’une part de juguler ces dépenses et d’autre part d’inciter les malades aux soins à domicile pour un meilleur confort de vie.
Ainsi les communiqués de presse récents de la Fédération des PSAD tout comme le rapport annuel de la CNAMTS incitent largement les malades à utiliser ces nouveaux parcours de santé : « La CNAMTS propose l’inscription de la dialyse à la LPP (liste de produits et prestations remboursées par l’Assurance Maladie). Cette modalité a en effet démontré depuis plusieurs années sa capacité à accompagner le développement de traitements lourds à domicile, dans des conditions de sécurité et de qualité maîtrisées, favorisant l’accès des patients à l’innovation et leur permettant une réelle autonomie. ».
La dialyse à domicile par les IDELS, un confort de vie pour les patients
Selon le Professeur Christian Combe, néphrologue au CHU de Bordeaux : « À domicile on peut se dialyser à des horaires variables, on peut aussi se dialyser plus souvent… C’est aussi la conséquence d’un meilleur état de santé de pouvoir se dialyser à la maison, et c’est aussi prendre en charge sa maladie soi-même. Se dialyser soi-même donne de meilleurs résultats sur le long terme. ».
Et les rares patients témoignant dans la presse de ces nouveaux modes de traitement à domicile (à savoir qu’au Royaume-Uni ils étaient 25 % et à Hong-Kong 80 % en 2009 à déjà les utiliser) semblent particulièrement satisfaits de cette nouvelle autonomie acquise.
Un patient ardennais s’enthousiasme : « Au bout de la deuxième dialyse, il y a eu une évolution. On n’a plus le sang lourd. Tous les résultats sanguins sont améliorés. J’ai récupéré l’appétit et l’énergie. ». Quant à l’infirmière libérale qui l’accompagne, elle témoigne : « Le confort de vie du patient est important. Il n’est pas dépendant d’horaires et il peut se déplacer avec la machine dans la housse quand il le veut. ». Les déplacements à l’hôpital se font au départ tous les 15 jours puis tous les mois pour son suivi, une petite révolution donc pour tous ces dialysés qui peuvent enfin retrouver leur liberté !
Il serait donc largement temps de passer du stade de l’expérimentation à la réalisation pleine de ces nouveaux traitements afin d’adapter la logistique, les coûts et les personnels au développement, déjà fortement en retard en rapport aux autres pays, en faveur de ce soin à domicile. Ainsi Jean-Philippe Alose, délégué général de la Fédération PSAD ajoute : « C’est une première ouverture au développement de la dialyse à domicile mais nous sommes toujours en attente du décret en Conseil d’État et d’un cahier des charges qui précisent les modalités de mise en œuvre de ces expérimentations. ».
Et vous, infirmières et infirmiers libéraux, pratiquez-vous déjà des dialyses à domicile sur vos patients ? Quel type de dialyse pratiquez-vous : la péritonéale ou l’hémodialyse ? Souhaitez-vous que ce type de pratique se développe à votre niveau ou craignez-vous de nouvelles responsabilités face à ces soins ?
17 septembre 2022
Bonjour .Je souhaiterais prendre en charge des patients en DP. Comment procéder? On me dit souvent qu il faut s inscrire sur un registre dans un établissement et si le cas se présente d' un patient necessitant une dp on nous forme . Pouvez vous m en dire plus ? Merci
18 juillet 2022
Ayant travailler en dialyse pendant 5 ans, je pense que la dialyse faite par des idel est une très bonne avancée. Je suis actuellement IDEL et si le cas se présente je serai ravie de pratiquer cela au domicile des patients
29 octobre 2015
Je fais la dp a domicile seule depuis deux mois personnellement je revie j'ai été formée et franchement c'est très simple.il faut bien respecter les mesures d'hygiène et tout roule.Et je me sent plus libre si j'ai un rendez vous a 10h je v commencer ma première dyalise a 8 h pour avoir le temps d'aller a mon rendez vous et être revenue pour midi la deuxième dyalise.selon les rendez vous de la journée je fais mes calculs et je commence plus ou moins tôt. Et personnellement ma fille est heureuse de m'avoir a la maison elle en avait mare que tout les deux jours elle se trouve seule pendant 6 h( dyalise et temps de trajet) elle revue aussi .J'espère que tout continuera a bien se passer je n'ai aucune envie de retourner me faire piquer tous les deux jours.Courage à tous et à toutes
30 décembre 2014
Je suis très étonnée de certains commentaires, je suis infirmière en dialyse' je fais du centre lourd , de l'auto dialyse et nous installons des patients en hémodialyse à domicile. Et je crois qu'il y a un gros amalgame de fait entre toutes les formes d'hémodialyse et les différents critères :un patient de centre lourd n'ira jamais à domicile, c'est un patient présentant des polypathologies lourdes nécessitant pendant la séance d'hémodialyse de la présence obligatoire d'un médecin (plus ou moins 3seances par semaines) .donc vous n'aurez jamais de tels patients à domicile. Les patients d'autodialyse sont des patients dont l'état de santé ne nécessite pas la présence d'un médecin lors des séances de dialyse. Parmi ces patients certains sont désireux de faire de l ' hémodialyse à domicile , pendant plusieurs mois nous leur apprenons à maîtriser leur générateur, à se piquer, à gérer les alarmes, et à injecter leur héparine . Il suffit juste d'un apprentissage, quand un patient est motivé c'est génial de les voir se prendre en charge! Mais certains auront besoin d'un idéal parce que leur geste pour se piquer n 'est pas encore sûr ou qu'il n'ose pas. C'est un accompagnement à l'autonomie qui ne dure pas le temps de la séance mais juste sa mise en place. Il faut savoir que 4heure c'est la durée moyenne en centre, à domicile c'est 2h30. On est loin des contraintes évoquées dans certains messages et voir un patient retrouver un peu de liberté c 'est bien là meilleure des récompenses
01 septembre 2014
J'ai fait la formation de dialyse péritonéale, car c'est le seul soin qui peut être fait a domicile, cela fait 4 ans et jamais je n'ai eu de patient, les centres m'ont dit qu'il n'y avait cette sorte de prise en charge. Donc j'ai posé la question au centre formateur et j'attends toujours leur réponse ??? Mais j'aimerai bien en faire,ce n'est pas si complique, il faut juste s'octroyer le temps nécessaire au soin et ne pas courir après tous les soins c'est tout. Et pour répondre a la personne qui dénigre la profession, certains(es) effectivement gruge mais je crois que les autres, nous travaillons beaucoup et ne robotise pas les soins. La plupart du temps, nous faisons le travaille du médecin,et l'appelons, envoyons les patients aux urgences si nécessaire, et prenons en charge bien d'autres choses qui ne sont pas pris en charge et qui demande du temps.mon salaire brut est d'environ 5000 a 6000euros par mois en retirant les charges il ne me reste que 2000, trouvez vous que c'est décent avec des horaire de 7h/13h-14h et de16h20h-21h, pas de repos, ou si je trouve 3 a 4jours tous les 2 a 3 mois, les vacances idem 1 mois de vacances après 3ans sans repos et pas de salaire évidement. J'ai été malade 12mois pas de salaire et la retraite as de retraite (100)euros peut être après toute une carrière, alors si vous trouvez c'est être privilégie venez faire ce travaille. Moi j'ai choisi le libérale, pour ne pas être commander par une hiérarchie et être maître de moi même, car j'aurai vraiment préférer être salarié. Mais même salarié vous êtes sous payer. On a fait quand même fait 3 années et 6 mois d'études pour être moins payé que certains métier qui n'ont aucun diplômes. Nous n'avons même pas le respect qui nous est dût. Aux states vous travaillez 3jours et vous êtes de garde vous touchez environ 3000 dollars ce qui fait en euros 2000 a 2500. J'ai travaille de nuit la fin du mois 2000/2200 euros avec week end, jours fériés ..... J'ai dût faire des impasses car il y a tellement a dire... J'oubliais une chose importante : les actes que nous faisons gratuitement et le deuxième 1/2 tarif, trouvez vous cela normal? Pourtant nous le faisons le travaille. Beaucoup de force et de courage a tous les collègues.moi j'essaie de me recycler dans autre chose car nous sommes exploités, on revient moins cher a la sécu, on n'est pas paye, j'aurai des responsabilités avec des repos, des vacances, un salaire décent et pas de charge et une retraite, le droit d'être malade.... Et plein d'autre meilleure avantage . Et que Nicolas sache que beaucoup d'iel, abandonne ce boulot ou font des burn out. Qu'il fasse une recherche approfondit sur ce sujet et arrête de voir que l'aspect financier, et la il pourra venir critiquer. C'est un long plaidoyer, mais a lire jusqu'au bout.
19 août 2014
Je suis idel en auto dialyse et effectivement une séance complète a prendre en charge a domicile me semble difficile. Mais il existe aussi des patients autonome qui ne peuvent juste pas se piqué et pour qui les IDEL pourraient être la solution. Concernant notre rémunération, très cher Mr Nicolas, apparemment en tant qu'idel nous n'avons pas droit d'avoir des enfants,... Ou a nos frais! Car j'ai beau aimé mon travaille 3 mois d'arrêts seulement au total avant - après pour un trou de 15000€!!
19 août 2014
Pour en revenir au sujet posé, je suis contre l hemodialyse à domicile trop lourde et trop de risque pour le patient, et kel médecin sera joignable en cas de pb! Mr Nicolas C-ra venait passé un semaine avec ns et vs verez si 6h _ 20h avec 1h à 2h de coupure (passé à la pharma pour me intel, au tel pour mr intel, au tel avec mutuelle ki ne paye pas ou en mode facturation) avec 90 jours de carence pour 1 arrêt maladie, et on verra si vs trouvez tjs ke notre métier se résume à "suivre à la lettre ce ke dit le médecin"
19 août 2014
Nicolas C-ra renseigne toi un peu plus sur notre profession car heureusement notre metier ne s' arrête pas á des injections!! Et bien souvent c'est nous qui contactons le médecin de ville pour signaler les symptômes et croit moi 9 fois sur 10 nous posons le diagnostic. Quand à moi je bosse 15 h par jour pdt 15j et me repose 1 semaine (enfin 2 jours de paperasse)et repars pour 15j. Je prend 3 semaines de vacances par an et je ne vole personne!! Quand au remboursement des caisses parlons en il faut souvent se battre parce qu'il manque la date la signature et j'en passe..... donc pour finir on lâche l' affaire. Donc mr le chef de secteur qui travaille pour la sécurité sociale renseignez vous un peu mieux . Perdriez vous 8000e par an car vous n'avez pas le temps de courrir après les médecins et les ordonnances! ! Je ne pense pas sans compter les fois ou l'on s'assoit sur la part mutuelle svt parce que l'ouvrier en retraite n'a pas les moyens de s' en payer une et que l'injustice me révolte donc je m'assois sur 40%!! Bref y'a tellement à dire. . En tout cas vient passer 1 mois en tournée avec moi et je pense que tu changeras d'avis. Bonne journée quand même
19 août 2014
Et hémodialyse a domicile contre , pas assez de soutien médicale et de temps dispo pendant nos tournée pour assumer ce genre de soin !!
19 août 2014
Mr Nicolas C-ra notre risque ne se limite pas a rater une veine ou faire un bleu mr car bien souvent ces chers medecins generaliste ne sont plus la après 19h et les week end et jours fériés or le malade lui oui et c souvent a ce moment la que les choses s aggravent et la l ide libérale est seule face a une décision a prendre et bien souvent on fait le travail du médecin !!! Et oui mr alors au vu des responsabilités et des heures de travail que l on accumule et des charges que je paye chaque mois j estime que mon salaire est bien mérité !!!! Je ne vole personne c la secu qui me vole !!
19 août 2014
Franchement cette idée me fait peur !!g travaille 2 mois dans un centre de dyalise. G vécu des situations d'urgence extrême ( patient qui se débranche en cours de dyalise,arrêt cardiaque, œdème du poumon.... Et j'en passe) je me vois mal dialyser un patient a domicile. Les seuls qui était dialyser à domicile ct les dialyse péritonéale ....
19 août 2014
Je te présenterai mes voisins la famille ingalls
19 août 2014
Virginie mene tu crois tout ce qui écrit sur Facebook alors viens me voir à walnut growe on buvera un café en discutant : )
19 août 2014
Vous gagnez plus que moi c'est sur pourtant je suis chef de secteur et j'ai plus de responsabilité que vous a suivre ce que vous dit un médecin à la lettre, le risque que vous avez c'est rater une veine et faire un bleu. Bon à plus et arrêté de croire ce que j'écrit vous est destiné personnellement ; )
19 août 2014
Je ne ferai évidemment aucun commentaire à ce Nicolas c-ra car ça ne vaut absolument pas le coup ni qu'on s' y interesse ni qu'on reagisse...comme sa page fb le precise que sait un eleveur de chèvre du larzac de notre profession! Rien et il nous l'a savamment démontré!
19 août 2014
J'ai des très bonne sources à la sécu des amis infirmiers libéraux, on a besoin de vous c'est clair mais certain devrait avoir plus de contrôle pas tous heureusement
19 août 2014
A quand, un guide pour se faire opérer chez soi? Économie maximum.... Et pourquoi pas s' opérer soi même?
19 août 2014
oui ma soeur vit chez elle avec sa dialyse et ca fonctionne tres bien
19 août 2014
Retour aux sources j'adorerais !!
19 août 2014
Une formation simple ne suffit pas pour prétendre dialyser des patients en hémodialyse a domicile. Les gestes d urgence et les complications possibles ne se gèrent qu avec de l expérience en centre ... Dc réservé a certaines infirmières libérales ... En sachant qu a l étranger on ne fait pas venir de soignant, c est le conjoint formé qui gère...
01 septembre 2014
Pour avoir travaillé en centre d'hémodialyse en étant libérale et avoir suivi 2 patients en hémodialyse à domicile , il est bien sur possible pour certains patients autonomes d'être hémo-dialysés à domicile . Le meilleur confort est indiscutable et si on parle économie ,alors là c'est énorme ! Malheureusement , on ne propose pas souvent cette possibilité aux IRC ; même en DPCA , les demandes sont rares . DOMMAGE !! J'aime beaucoup la diversité dans mon travail et c'est tout à fait jouable en cabinet de groupe .
19 août 2014
C est un jaloux ;-) moi je parle de l argent que les dialyses rapportent au centres prives ...
19 août 2014
... Y a de ça certainement mais je pense qu il est réducteur de ramener notre taf a de l argent ... T as tu ces commentaires hargneux de "Nicolas " ça m énerve ...
19 août 2014
Après il y a aussi le néphrologue qui n a pas forcément envie de perdre son patient en l envoyant a domicile alors qu en centre lourd ça lui rapporte 3 consultations par semaine ;-)
19 août 2014
Oui ... Qd je parle de formation spécifique je parle de vrai formation ... Pas de 1/2 journées passées à regarder les autre faire .. Perso j ai fais 5 ans de chimiothérapie et je ne ferais pas certaines chimiothérapie à dom ... Y a des actes réservés à l hôpital !
19 août 2014
Même une formation spécifique ne suffit pas. Je forme les ide en dialyse pdt 6 semaines et même a la fin de ces 6 semaines seulement les actes de base sont maîtrisés dc imaginons pour le reste...
19 août 2014
Ce type de soins nécessite 1/ une formation spécifique 2/ une présence constante ... Donc difficilement réalisable en libéral ...
19 août 2014
Certains ont l'impression fausse évidemment que les IDEL s'en mettent plein les poches sans trop se fatiguer et bien que l'on me dise pourquoi ces gens là sont toujours en structures pourquoi ne sont ils pas encore en libéral ? Quand à la dialyse péritonéale pour moi ce serait une bonne solution . Sur le plan économique et pour le confort du patient en y consacrant le temps nécessaire .
19 août 2014
C'est clair , c'est une blague pour le salaire moyen à 3628€ / mois en libéral !!!!!
19 août 2014
J ai eu une patiente en dialyse péritonéale pendant 2 ans à domicile beaucoup de choses à gérer les soins 3/jour les commandes de matériel à l aura, gérer les stocks ce fut une expérience très enrichissante tant au niveau soin qu au niveau relation très privilégiée avec la patiente (une petite mamie adorable) et un très bon rapport avec les ides de néphrologie de l hôpital. Alors quand j en vois certains qui nous parlent que de gros sous ça me gave !!! Des journées de 10 ou 11h de boulot et des actes gratuits à longueur d année avec la décote des actes cumulés!!!!
19 août 2014
J'ai travaillée 6 ans en hémodialyse , ça peut être réalisable mais l'ide libérale doit rester tout le temps de la dialyse avec son patient car la machine continuera même si problèmes au niveau patient( aiguille veine dépiquée,gros malaise patient etc....)
19 août 2014
Je suis idel je suis contre l'hémodialyse à domicile car charge de travail trop importante, j'ai fait des dialyses péritonéales à domicile, mais depuis plusieurs années il n'y en a plus où je bosse. Pourquoi? Tout simplement parce que les hôpitaux privés ont ouvert des services d'hémodialyse ( c'est une question financiére: depuis que la SS leur rembourse les autres soins ou interventions chirurgicales au forfait, il ont trouvé un moyen de se renflouer). Si ça n'était pas le cas, pourquoi dialyseraient-ils des insuffisants rénaux de 90 ans pendant des années alors qu'on sait très bien que l'hémodialyse c'est pour les gens mois âgés ou pour ceux chez qui la dialyse péritonéale ne fonctionne plus. Pour ce qui est des honoraires, si on veut s'en sortir, il faut travailler beaucoup: je fais 15h par jour les semaines où je travaille et plusieurs heures par jour les semaines où je ne travaille pas, ce qui amuse mes patients quand je leur dis: cette semaine, c'est ma semaine de repos! Que ceux qui nous critiquent parce qu'on gagne bien notre vie n'ont qu'à venir travailler à notre place et surtout payer nos impôts.
19 août 2014
moi aussi je dis non, il faut que le patient soit un minimum autonome ! et Une chose qui est pas cohérent quand on sait que d'ici 2016 les dyalise péritonéale ne seront plus proposé !
19 août 2014
Alors mon cher Nicolas sache que ce n'est pas le cas de tout les infirmiers!! Et qu'a ce salaire tu retranche la moitié de charges et tu compte au minimum 1 h ou 2 par jour de travail administratif en plus de ta tournée ! ! ! Rappelle moi combien d'heure travail un infirmier en structure par jour????? Qu'a partir du deuxième acte on cote moitié prix et qu'a partir du 3eme c'est gratuit. Ton boulanger il te fait payer moitié prix ton croissant quand tu achetes du pain??? Avant de critiquer il faut s'informer et prendre en compte TOUT les aspects!!!
19 août 2014
Heureuse de ne pas être la seule à le penser!!!
19 août 2014
Pas de congés payés , ni de prise en charge des arrêts en dessous de 3 mois et un jours, .... J ai fais le calcul: taux horaire inférieur a une femme de ménage ! , ( je n ai rien contre les femmes de menage , c est une constatation) ... Mais j aime mon métier !!;-)
19 août 2014
Oui pour la dialyse péritonéale c'est une évidence et suel confort pour les patients
19 août 2014
http://www.journaldunet.com/business/salaire/classement/metiers/salaires-professions-liberales
19 août 2014
Ah mais oui le classement fait foi !! Alors en 8 ans de libéral je n'ai jamais gagné cela ! Sur quoi est basé ce classement mr Nicolas c-ra ? Il n'y a aucune précision quant aux critères de calcul... Quels sont vos arguments ? Quel est votre problème avec notre profession ?
19 août 2014
Salaire moyen infirmier libéral 3628euros , infirmier en clinique ou hôpitaux 1700euros. Ou est l'économie vous gagner plus qu'un médecin remplaçants qui a fait 5 années d'études sup. Sabine roperch il est ou ton argument
01 septembre 2014
Pour Nicolas Cr L argument .., le médecin à aucune obligation de suivie de soins nous si ont reste joignable 24/24 le nombre de déplacement de nuit sans être payée , le médecin c 70€ et la quantité de patient vue est plus important
19 août 2014
Pour ma part les 3628€ non connais pas... Il faut arrêter de stigmatiser la profession. Oui il y en a toujours qui gruge , qui fraude mais vu notre taux horaire franchement il faut pas raconter d'âneries , non nous ne sommes pas riche. Entre CARPIMKO soit disant caisse de retraite qui nous ponctionne et dont nous ne verrons jamais un retour, l'URSSAF, la prevoyances, les congés NON PAYÉ ..... Cotises comme nous et on en rediscute .
19 août 2014
Et oui! Libéral ça paye bien... Mais à raison de 14h/j, pendu au tel 24/24, au service de nos patients, pas d'horaires ni de vie de famille, des responsabilités décuplées par rapport a l'hôpital... Alors oui, 3628€ ça paraît énorme mais c'est justifié!
19 août 2014
Salaire moyen 3628 euros ??? Waouhhhh . C est où ton cabinet , tes sources ????
19 août 2014
Le salaire dont vous parlez doit être sans compter les charges ... J ai fais un bref calcul ( car rappelons le il faut qu on mette de côté si on veut des congés, on paye des prévoyance pour les arrêts maladie ... Etc .... ) et bien au final au taux horaire on doit tourner aux alentour des 13e de l heure !!! Et oui .... On n est pas des privilégies !!! On bosse ... Et on est pas si bien payé que ça ....
19 août 2014
Hémodialyse je dis non! Trop de risque trop de surveillance ça finirait mal! Parcontre nous on fait des dialyses péritonéales , c'est lourd et ça prend du temps mais une fois qu'on est bien formée ça se passe très bien...
19 août 2014
Je serais plutôt pour, par rapport au patient et son confort, mais en ce qui concerne la surveillance impossible d'intégrer un tel soin dans notre tournée
19 août 2014
Sabine Roperch "n'importe quoi" est l'argument le plus indiscutable que j'ai pu entendre dans ma vie . Tu m'as convaincu
19 août 2014
Quel argument aussi ....
19 août 2014
Je suis idel en auto dialyse et après 10 ans d hémodialyse en ch, je pense que vous ne savez pas tout ce qu il faut gérer pdt une séance d hémodialyse ! Il faut une présence constante pdt 4h, c est pas juste piquer et repasser 4 h plus tard pr dépiquer !!! C est une prise en charge lourde et complexe, les séances se passent rarement comme sur des roulettes !
19 août 2014
C'est-à-dire que nos politiques aujourd'hui ils ont l'art de se casser la tête pour rien mais en tout cas effectivement la dialyse à domicile quoi de mieux... En tout cas la dialyse à domicile j'approuve à trois cent pour cent
19 août 2014
J'entends souvent des revendications tarifaire ... Si on est honnête 5mn.. On a pas trop à se plaindre.... Je trouve que financièrement on fait parti des privilégies ... Et en plus On s'organise comme bon nous semble....
19 août 2014
On se rejoint.... Je ne suis pas non plus nantis... Et je vis bien..
19 août 2014
Oui c est vrai que bcp crèvent de faim ds le monde ... Certain n ont que les aides sociales pour vivre, les fins de mois sont difficiles .... Je maintiens et signe aussi , sans m en plaindre ... Je ne roule pas sur l or, ne vole personne et vu mes responsabilités et le TPS passé je ne suis pas une nantis ! Bonne journée à vs !
19 août 2014
Je ne vais pas polémiquer pdt 10ans... Je maintiens et je signe qu'il faut arrêter de se plaindre... Cela en est presque indécent vu la conjoncture actuelle...
19 août 2014
Ben je roule en clio ...3 ... Et pas de clim automatique ....je ne v pas rentrer dans les détails mais je ne gagne pas mieux ma vie que lorsque j étais salariée ... Je me satisfais de ma situation mais faut pas non plus nous faire passer pour des nantis ... Qui touchons des sommes folles a travailler 1j/2 !! Ça non !
19 août 2014
Pour ma part je n'ai aucun ais3x2..... Et je cote juste ... Et je me trouve super privilégiée .... Nous avons pas mal d'avantage: tel,voiture.... Ou nous nous faisons plaisir....
19 août 2014
Je ne me plaint pas, j aime mon travaille ... Mais force est de constater qu on n est pas si bien payé que le pensent les gens ....!! Au taux horaire ... Non .... A moins de surcoter peut être mais ce n est pas mon cas !!!
19 août 2014
Ok pour la dialyse péritonéale nous en faisons régulièrement dans notre cabinet :-)
19 août 2014
Infirmier libéral j'ai une patiente en dialyse péritonéale à domicile et franchement c'est hyper simple.. D'une l'AURA forme super et est à l'écoute H24. Trois passages d'une demi heure a 6h30 10h30 et 15h30.. Pas contraignant pour les soignants et super pour la patiente. Et pour ceux qui pleure le manque d'argent ça rapporte un AMI4 par passage. L'hémodialyse avec un protocole mis en place entre les centres d'hémodialyse et les libéraux pourquoi pas après tout.
19 août 2014
A priori j'aurai dit oui mais quand je lis dans les commentaires qu'une idel qui a travaille 5 ans en dialyse dit NON et bien je pense qu'il y a encore des économies de santé qui vont se faire sur notre dos. J'ai fais pendant 4 ans de la péritonéale a domicile et pour le temps passé la cotation était pas top, Un peu marre que l'on compte sur nous pour baisser largement les coûts des soins sans nous coter correctement les soins !!! Mais j'oubliais notre déplacement est compté 2€50 quand celui d'un médecin est de 10€ on doit pas avoir le même carburant dans nos voitures . La consulte je veux bien les années d'étude ça se paient mais le déplacement ??? Alors c'est que le ministère nous considère 4 fois moins qu'un médecin ??? Mes patients voient le médecin 1 fois par mois pour la prise en charge c'est bibi tous les jours ... Et si les idels se déplacent plus on fait comment pour assurer les soins prescrits ????
19 août 2014
Oui evidement je suis partente. Il y a aussi d autre chose à revoir concernant les soignées. Le tarif ide c est 15 euros ss déplacement alors qu' un médecin pour faire la même chose prend 56 euros. Trouvez vous cela normal !!!!!
19 août 2014
Pour que les infirmiers libéraux continue de se gaver sur le dos de la sécu. Bien sûr c'est une minorité vous me direz : )
01 septembre 2014
Pauvre garçon Lever 3h Coucher 00h Fait le et après ont pourrat discutee
19 août 2014
Virginie Mene lit donc les comm. de ce cher Nicolas ... Je suis sur que tu sauras apprécier !!!
19 août 2014
idel depuis 10 ans je suis partie du chru service Néphrologie ou je faisais de la DP sous toutes ses formes et de la HD ... trés grosses responsabilités pour faire de l'HD à domicile et trop de paramétres differents : patient autonome, semi autonome, dépendant ..... prevoir 5h de presence effective pour une HD de 4h et en plus gestion du materiel ..... medecien qui répond immediatement en cas de probléme!!!!! combien cela va couter , je ne fais ce métier pour m'enrichir !!! mais tout travail mérite salaire une HD n'est pas une toilette!!!!!
19 août 2014
Que fais tu dans la vie mon cher Nicolas pour cracher a ce point sur une profession que tu ne connais manifestement pas ?? Un infirmier t as traumatisé pour avoir tant de préjugés ?!
19 août 2014
Le prix d une hémodialyse en centre hospitalier ou en centre spécialise est énorme comparait a ce que gagne une Idel . Renseignez vous avant de dire n importe quoi! Le prix de l ambulance 3fois voir plus par semaine est bien sur a ajouter. Le travail de l Idel paraît fortement paye par les gens envieux et simple d esprit. Il y a énormément de travail, bcp d heures , bcp de paperasserie sur nos repos , de la responsabilité , nous n avons que nous sur qui compter, des choses souvent difficiles psychologiquement... Nous avons choisi notre métier bien sur , et je pense qu il mérite le respect . Tout comme le votre mr Nicolas C-ra. Les abus de la sécu sont du côté des arrêts maladies abusifs, des prescriptions abusives, des prix des médicaments en France , trois fois plus élèves que d en d autres pays ( Italie ...)...
19 août 2014
N importe quoi !
19 août 2014
Je suis tout à fait d'accord, mais à condition de consacrer 3 demi journées par semaine à ne faire que ça car faire d'autres soins en même temps serait difficile.
19 août 2014
La dialyse péritonéale est complètement différente de l'hémodialyse. À domicile l'hémodialyse serait plus lourde, cette technique demande beaucoup d'expérience, de materiel, et surtout de surveillances. Il faut aussi maîtriser les gestes d'urgence vitale. J'ai travaillé 5 ans en dialyse, je suis aujourd'hui libérale. Franchement la péritonéale à domicile c'est une évidence mais l'hémodialyse...pas pour moi.
19 août 2014
Merci pour ton témoignage!!!
19 août 2014
En tant qu'infirmière je suis pour ! Mais difficile d'intégrer une hémodialyse dans une tournée en sachant la surveillance rapprochée que cela exige
19 août 2014
Hémodialyse impossible a domicile mais dialyse péritonéale oui
19 août 2014
Je suis pour aussi...
19 août 2014
Oui ce serait bien sauf qu un patient sur hemodialyseur demande une surveillance toutes les heures pour la tension avec de l heparine a faire en mi temps et autres comme ce que l on fait en séance de dialyse ou en autodialyse
19 août 2014
Totalement pour!!!!
19 août 2014
Je suis POUR, surtout pour apporter un meilleur confort aux patients
19 août 2014
Bientot, ce sont les idel que l'on mettra sous dialyse car au train ou nous allons et le peu de d'estime que nous recevons, vont nous contraindre d'abandonner notre metier!!! C'est fait pour moi, liquidation judiciaire prononcée!! :(
19 août 2014
En tant qu'infirmière je suis pour!! Mais que la profession soit aussi valorisée !!les infirmières ne bouclent pas leurs fins de mois:le saviez vous??
19 août 2014
J'ai fait la formation a Paris et vais démarcher a la rentrée pour dialyse péritonéale a domicile.
19 août 2014
Je suis pour... ce serait une contrainte en moins pour les patients atteints de pathologies déjà lourdes à supporter... A quand une formation ?
19 août 2014
Dialyses a domicile sa serait pas mal oui.
19 août 2014
Pour
19 août 2014
Moi les dialyses peritoneales né manquent pas alors celles la non plus
19 août 2014
Bonne idee
19 août 2014
clair pour le confort du patient en priorite
19 août 2014
Économie pour la sécurité sociale et économie de transport en ambulance 200€/ jours par patient
19 août 2014
Transport en vsl puis facturer en ambulance les patient sont transporter tôt le matin donc tarif de nuit 90€ juste l'aller puis s'ajoute 3€/ km péage sans compter le retour j'était ambulancier pendant 9 année merci
19 août 2014
cas rares ,transport en VSL !ne pas dire n'importe quoi !!!.mais pers je suis pour avec la DP
19 août 2014
J ai fait de l hémodialyse a domicile et c est un réelle confort pour le patient et une sacrée économie!!! Il faut juste adapter la maison et avoir une personne présente
19 août 2014
Il y a encore des régions ou la dp est encore prescrite . En région parisienne il y a encore par contre ds la somme , nous n en voyons plus , dommage
19 août 2014
Dans la somme on commence la dpa nocturne confort plus important pour le patient
19 août 2014
Je suis POUR.Bien entendu nous aurons une formation à faire comme pour la chimio à domicile.Il y a tres longtemps je faisais des Dialyse Péritonéales à domicile (apres formation).Cela n'existe plus!
19 août 2014
j'ai encore de la DPCA et j'ia refait il y a peu une formation. J'en refais une dans trois mois
19 août 2014
exact !
19 août 2014
sur RP nous n'en faisons plus ,soit disant qu'il y a eu bcp d'infections...
19 août 2014
Si, nous nous faisons toujours des dialyses péritonéales à dom.
19 août 2014
J ai eu plusieurs patients en DPCA. J en ai encore. Après une formation en secteur hospitalier on peut prendre en charge ces patients
19 août 2014
On a aussi l alternative de la DPCA
19 août 2014
A faire afin de leur éviter toute cette fatigue et les repas sautés ou trop décalés qui les mettent à plat en plus du traitement pour certains tous les deux jours
19 août 2014
J'aimerai beaucoup aussi
19 août 2014
Pour, j'ai fais de l'hemodialyse et a domicile ca se fait deja mais seulement si le patient sait se piquer se surveiller et qu il y ai quelqu un avec lui alors pk pas ouvrir a nous les idel et leurs eviter se blocage et ainsi donner un nouveau confort de soins au patient
01 septembre 2014
Une formation simple ne suffit pas pour prétendre dialyser des patients en hémodialyse a domicile. Les gestes d urgence et les complications possibles ne se gèrent qu avec de l expérience en centre ... Dc réservé a certaines infirmières libérales ... En sachant qu a l étranger on ne fait pas venir de soignant, c est le conjoint formé qui gère...
01 septembre 2014
Salaire moyen infirmier libéral 3628euros , infirmier en clinique ou hôpitaux 1700euros. Ou est l'économie vous gagner plus qu'un médecin remplaçants qui a fait 5 années d'études sup. Sabine roperch il est ou ton argument
01 septembre 2014
Pour que les infirmiers libéraux continue de se gaver sur le dos de la sécu. Bien sûr c'est une minorité vous me direz : )
19 août 2014
La dialyse péritonéale est complètement différente de l'hémodialyse. À domicile l'hémodialyse serait plus lourde, cette technique demande beaucoup d'expérience, de materiel, et surtout de surveillances. Il faut aussi maîtriser les gestes d'urgence vitale. J'ai travaillé 5 ans en dialyse, je suis aujourd'hui libérale. Franchement la péritonéale à domicile c'est une évidence mais l'hémodialyse...pas pour moi.
19 août 2014
Alors mon cher Nicolas sache que ce n'est pas le cas de tout les infirmiers!! Et qu'a ce salaire tu retranche la moitié de charges et tu compte au minimum 1 h ou 2 par jour de travail administratif en plus de ta tournée ! ! ! Rappelle moi combien d'heure travail un infirmier en structure par jour????? Qu'a partir du deuxième acte on cote moitié prix et qu'a partir du 3eme c'est gratuit. Ton boulanger il te fait payer moitié prix ton croissant quand tu achetes du pain??? Avant de critiquer il faut s'informer et prendre en compte TOUT les aspects!!!
19 août 2014
J'entends souvent des revendications tarifaire ... Si on est honnête 5mn.. On a pas trop à se plaindre.... Je trouve que financièrement on fait parti des privilégies ... Et en plus On s'organise comme bon nous semble....
19 août 2014
J'entends souvent des revendications tarifaire ... Si on est honnête 5mn.. On a pas trop à se plaindre.... Je trouve que financièrement on fait parti des privilégies ... Et en plus On s'organise comme bon nous semble....
19 août 2014
Pour que les infirmiers libéraux continue de se gaver sur le dos de la sécu. Bien sûr c'est une minorité vous me direz : )
19 août 2014
Sabine Roperch "n'importe quoi" est l'argument le plus indiscutable que j'ai pu entendre dans ma vie . Tu m'as convaincu
19 août 2014
J'entends souvent des revendications tarifaire ... Si on est honnête 5mn.. On a pas trop à se plaindre.... Je trouve que financièrement on fait parti des privilégies ... Et en plus On s'organise comme bon nous semble....
19 août 2014
J'entends souvent des revendications tarifaire ... Si on est honnête 5mn.. On a pas trop à se plaindre.... Je trouve que financièrement on fait parti des privilégies ... Et en plus On s'organise comme bon nous semble....
19 août 2014
Une formation simple ne suffit pas pour prétendre dialyser des patients en hémodialyse a domicile. Les gestes d urgence et les complications possibles ne se gèrent qu avec de l expérience en centre ... Dc réservé a certaines infirmières libérales ... En sachant qu a l étranger on ne fait pas venir de soignant, c est le conjoint formé qui gère...
19 août 2014
Une formation simple ne suffit pas pour prétendre dialyser des patients en hémodialyse a domicile. Les gestes d urgence et les complications possibles ne se gèrent qu avec de l expérience en centre ... Dc réservé a certaines infirmières libérales ... En sachant qu a l étranger on ne fait pas venir de soignant, c est le conjoint formé qui gère...
19 août 2014
Une formation simple ne suffit pas pour prétendre dialyser des patients en hémodialyse a domicile. Les gestes d urgence et les complications possibles ne se gèrent qu avec de l expérience en centre ... Dc réservé a certaines infirmières libérales ... En sachant qu a l étranger on ne fait pas venir de soignant, c est le conjoint formé qui gère...
19 août 2014
Une formation simple ne suffit pas pour prétendre dialyser des patients en hémodialyse a domicile. Les gestes d urgence et les complications possibles ne se gèrent qu avec de l expérience en centre ... Dc réservé a certaines infirmières libérales ... En sachant qu a l étranger on ne fait pas venir de soignant, c est le conjoint formé qui gère...
19 août 2014
Salaire moyen infirmier libéral 3628euros , infirmier en clinique ou hôpitaux 1700euros. Ou est l'économie vous gagner plus qu'un médecin remplaçants qui a fait 5 années d'études sup. Sabine roperch il est ou ton argument
19 août 2014
Une formation simple ne suffit pas pour prétendre dialyser des patients en hémodialyse a domicile. Les gestes d urgence et les complications possibles ne se gèrent qu avec de l expérience en centre ... Dc réservé a certaines infirmières libérales ... En sachant qu a l étranger on ne fait pas venir de soignant, c est le conjoint formé qui gère...
19 août 2014
J'entends souvent des revendications tarifaire ... Si on est honnête 5mn.. On a pas trop à se plaindre.... Je trouve que financièrement on fait parti des privilégies ... Et en plus On s'organise comme bon nous semble....
19 août 2014
Une formation simple ne suffit pas pour prétendre dialyser des patients en hémodialyse a domicile. Les gestes d urgence et les complications possibles ne se gèrent qu avec de l expérience en centre ... Dc réservé a certaines infirmières libérales ... En sachant qu a l étranger on ne fait pas venir de soignant, c est le conjoint formé qui gère...
19 août 2014
Salaire moyen infirmier libéral 3628euros , infirmier en clinique ou hôpitaux 1700euros. Ou est l'économie vous gagner plus qu'un médecin remplaçants qui a fait 5 années d'études sup. Sabine roperch il est ou ton argument
19 août 2014
Pour que les infirmiers libéraux continue de se gaver sur le dos de la sécu. Bien sûr c'est une minorité vous me direz : )
19 août 2014
http://www.journaldunet.com/business/salaire/classement/metiers/salaires-professions-liberales
19 août 2014
Salaire moyen infirmier libéral 3628euros , infirmier en clinique ou hôpitaux 1700euros. Ou est l'économie vous gagner plus qu'un médecin remplaçants qui a fait 5 années d'études sup. Sabine roperch il est ou ton argument
19 août 2014
Pour que les infirmiers libéraux continue de se gaver sur le dos de la sécu. Bien sûr c'est une minorité vous me direz : )
19 août 2014
J'entends souvent des revendications tarifaire ... Si on est honnête 5mn.. On a pas trop à se plaindre.... Je trouve que financièrement on fait parti des privilégies ... Et en plus On s'organise comme bon nous semble....
19 août 2014
Salaire moyen infirmier libéral 3628euros , infirmier en clinique ou hôpitaux 1700euros. Ou est l'économie vous gagner plus qu'un médecin remplaçants qui a fait 5 années d'études sup. Sabine roperch il est ou ton argument
19 août 2014
Alors mon cher Nicolas sache que ce n'est pas le cas de tout les infirmiers!! Et qu'a ce salaire tu retranche la moitié de charges et tu compte au minimum 1 h ou 2 par jour de travail administratif en plus de ta tournée ! ! ! Rappelle moi combien d'heure travail un infirmier en structure par jour????? Qu'a partir du deuxième acte on cote moitié prix et qu'a partir du 3eme c'est gratuit. Ton boulanger il te fait payer moitié prix ton croissant quand tu achetes du pain??? Avant de critiquer il faut s'informer et prendre en compte TOUT les aspects!!!
19 août 2014
Pour que les infirmiers libéraux continue de se gaver sur le dos de la sécu. Bien sûr c'est une minorité vous me direz : )
19 août 2014
En tant qu'infirmière je suis pour ! Mais difficile d'intégrer une hémodialyse dans une tournée en sachant la surveillance rapprochée que cela exige
19 août 2014
Pour que les infirmiers libéraux continue de se gaver sur le dos de la sécu. Bien sûr c'est une minorité vous me direz : )
19 août 2014
Économie pour la sécurité sociale et économie de transport en ambulance 200€/ jours par patient
19 août 2014
Je suis POUR.Bien entendu nous aurons une formation à faire comme pour la chimio à domicile.Il y a tres longtemps je faisais des Dialyse Péritonéales à domicile (apres formation).Cela n'existe plus!
19 août 2014
Je suis POUR.Bien entendu nous aurons une formation à faire comme pour la chimio à domicile.Il y a tres longtemps je faisais des Dialyse Péritonéales à domicile (apres formation).Cela n'existe plus!
19 août 2014
Économie pour la sécurité sociale et économie de transport en ambulance 200€/ jours par patient
19 août 2014
Il y a encore des régions ou la dp est encore prescrite . En région parisienne il y a encore par contre ds la somme , nous n en voyons plus , dommage
19 août 2014
Je suis POUR.Bien entendu nous aurons une formation à faire comme pour la chimio à domicile.Il y a tres longtemps je faisais des Dialyse Péritonéales à domicile (apres formation).Cela n'existe plus!
19 août 2014
Je suis POUR.Bien entendu nous aurons une formation à faire comme pour la chimio à domicile.Il y a tres longtemps je faisais des Dialyse Péritonéales à domicile (apres formation).Cela n'existe plus!